Биткойн: рост или падение?

Обсуждение различных вопросов по темам: криптовалюты и фиат, биткойн и его форки, становление рынка криптовалют, безопасность, и т.п. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.
CryptoBoomer
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Репутация: 45
Профиль  

Биткойн: рост или падение? 

Давайте рассмотрим два вероятных долгосрочных тренда - рост и падение биткойна.

Аргументы в пользу падения


Каждый день в результате майнинга в сети появляется примерно 144 новых биткойн-блока. В каждом блоке 25 новых биткойнов.
При текущей цене ~900$ за биткойн, получается ежедневное вливание 144*25*900 = 3 240 000$

Вливается ли во всем мире ежедневно в биткойн-экономику такое же количество реальных товаров/услуг?
Это сложно оценить.

Но вот тренд рыночной капитализации биткойна в реальном времени в долларах:

Изображение


Тренд ежедневного использования уникальных адресов сети в реальном времени:

Изображение

Если это падающие тренды, то есть повод для опасений. Если растущие, то какова в них доля пузыря?


Аргументы в пользу роста


Глядя на новости, мы видим, что за последнее время к сети биткойн подключается всё больше и больше самых разных игроков и обычных людей. Создаются новые сервисы, новые устройства, новые схемы использования биткойн. Крупные средства вливаются в биткойн-стартапы. Среди сторонников биткойна много светлых и трезвых голов, общее число и репутационный вес которых уже трудновато считать "пирамидным". Очевидно, что у биткойна есть потенциал. Только вот каков он?

Если на долю биткойна лет через 10 скромно принять цифру в 1% от мировой денежной массы М3 (наибольшая ликвидность) то что мы получим?

Изображение

На сегодняшний день мировой денежный агрегат М3 составляет около 80 триллионов долларов. Через 10 лет уверено доберется и до 100 триллионов. 1% - это 1 триллион. Биткойнов к тому времени будет около 15 млн.
Получаем впечатляющий курс: 66 666 $ за 1 ฿ :laugh:

Реально?

Предлагайте ваши цифры, на основании которых можно строить прогнозы.
23 янв 2014, 23:45

Pirate
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54
Репутация: 18
Профиль  

 

Если биток сравнивать с денежной массой то получается он у нее забирет 1% рынка по вашему?

Я такие цифры нашел:

Совокупный объем платежей через PayPal в 2013 году достиг уровня в 52 млрд долларов.

Про вебмани, яндекс-деньги и киви
В 2011 году объем пополнения электронных кошельков вырос вдвое: с 70 млрд руб. до 140 млрд руб. Число активных клиентов за год достигло 40 млн чел.

$ 312 000 — такова будет минимальная цена одного биткоина, если криптовалюта сможет полностью заменить золото в качестве инструмента сбережения. Стоимость всех золотых резервов мира оценивается в 6,5 триллиона долларов.
24 янв 2014, 18:22

CryptoBoomer
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Репутация: 45
Профиль  

 

Компания Wedbush с Уолл-стрит представила в начале декабря любопытный отчет о биткойн.

В таблице представлены компании из сфер, экосистема которых, будет затронута Bitcoin:
- платежные системы,
- платежное оборудование,
- банковское ПО,
- денежные переводы

Цифры означают рыночную капитализацию компаний в миллиардах долларов.
Первые два гиганта, Visa и Mastercard, занимают 2/3 совокупного объема капитализации.

Изображение

Капитализация биткойн сейчас порядка 10 млрд. и он еще не начал "оказание услуг" широким массам, подобно Визе и Мастеркарду. Реально ли биткойну вырасти до объемов Визы? Почему бы нет, учитывая, что он - сырая сеть возможностей, инфраструктурный код, API, скелет, для которого тысячи самых светлых умов прямо сейчас разрабатывают "мясо".
27 янв 2014, 23:54

Pirate
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54
Репутация: 18
Профиль  

 

Еще цифра.

140 миллиардов долларов - это оценка 2012 года объема комиссионных за транзакции в системе различных денежных переводов, которые берут, как известно, от почти нуля до 10% и более от суммы перевода.

Биткойн смотрит на вас и слегка улыбается :ugu:
28 янв 2014, 11:25

CryptoBoomer
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Репутация: 45
Профиль  

 

График объемов ежедневных транзакций в основных платежных сетях:
Visa, MasterCard, American Express, Discover, PayPal, Western Union, Xoom и конечно Bitcoin.
Значения в миллионах долларов США.

Как видим, биткойну есть куда расти.
Нужно учитывать, что в настоящее время подавляющий объем транзакций в сети биткойн является спекулятивным. Потенциал биткойна именно как платежной сети только-только обозначен и еще даже не начал раскрываться.

Изображение

Следует также отметить, что сложность сети биткойн меняется так, чтобы поддерживать одинаковое количество сгенерированных блоков из расчета 1 блок примерно в 10 минут. Количество записей в блок транзакций ограничено. Если же взять пиковое количество транзакций в системе Visa, например, в Рождество, то сеть биткойн не способна, в данный момент, обработать такое количество транзакций. Но это вопрос технический. Уже есть решения, способные обойти эту проблему и несомненно по мере ее приближения будут найдены оптимальные варианты решений.
18 фев 2014, 07:35

CryptoBoomer
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Репутация: 45
Профиль  

 

Новые рассуждения появились в статье Может ли биткойн стоить 50 тысяч долларов?

Аргументы в пользу роста


1. Если площадка Amazon.com (AMZN) начнет принимать платежи в биткойнах, то объем ее оборота в 38 миллиардов долларов, поделенный на 7 млн принятых биткойнов, сделает стоимость каждой биткойн-монеты эквивалентной 5400 долларам.
2. Если 300 млрд. долларов международных переводов будут проведены только в биткойнах, то стоимость одной монеты поднимется до 42 000 долларов.
3. Добавив к этому транзакции по онлайн покеру и автозаправку, получим полный объем услуг в размере 602 миллиардов долларов, и стоимость биткойна (в настоящее время в обращении находится чуть больше 12 миллионов монет) составит 50 000 долларов.

При этом мало кто будет утверждать, что в ближайшем будущем на биткойн перейдет 100% всех торговых и платежных институтов, но соотношение оборотный объем/количество биткойн-монет является отправной точкой для понимания ценности биткойна.

Существенные факторы


Скорость обращения криптовалюты – насколько часто можно тратить биткойн. Так как биткойн, в отличие от бумажных денег, имеет очень низкое присутствие регулятивных органов, то есть возможность очень высокой «скорости» биткойнов. Когда, например, производители или трейдеры только очень быстро проводят биткойн-деньги, обналичивая их в государственной валюте. Это позволило бы сравнительно небольшому объему биткойнов участвовать в обработке большого объема платежей, сохраняя цену криптомонет относительно низкой.

Основной аргумент против роста


Основной аргумент против роста биткойна и вообще криптономики - это правительственные постановления. В мире совсем не много крупных стран и неблагоприятное для интернет-валюты регулирование лишь в нескольких из них (вроде США, Германии, Китая) могут сделать биткойн-деньги гораздо менее функциональными в долгосрочной перспективе.
23 фев 2014, 13:01

CryptoBoomer
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Репутация: 45
Профиль  

 

Сравнение поведения курса биткойна после каждого из прошлых "крахов":

Изображение
28 фев 2014, 10:06

CryptoBoomer
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Репутация: 45
Профиль  

 

Хорошая статья размещена на Битновостях, посвященная сущности пузыря биткойна, а также прогнозам на будущий рост, либо падение курса биткойна.

Основным является такой график поведения биткойна:

Изображение

По графику получается рост биткойна к августу 2014 года до отметки порядка 10 000$ за биткойн. В основу прогноза положены волны Эллиота и ряд аргументов.

Среди дополнительных и встречных аргументов я бы выделил такие:

Единственным реальным мерилом битка будет мощность всех подключенных в его сеть конечных устройств. На данный момент его длина 38 попу… ой, она измеряется в асиках, которые имеют стоимость.

Но как ее оценить асики дешевеют, мощность растет?

Открываем bitcoinwisdom и смотрим хэшрейт — Hashrate(?): 40,223,333 GH/s (чуть более, чем дохрена). Идем на Mining hardware comparison и смотрим самую малую цену за мегахэш у девайса, именно она в безопасную сторону и будет определять тренд (у уже поставленного, а не гипотетичекую поставку). Допустим это CoinTerra TerraMiner IV, с его 2000 гх/с итого 333.3 мх/$.

«Взять и поделить.» П. П. Шариков

А вот возьмем и кеек… 40223333/0.3333=120682067,21 мы имеем на вложенном оборудовании по мощности. Теперь осталось эту сумму поделить на намайненное 12125650 монеток. Итого получаем 10$ за монету. Опаньки, а что же такое 1200$ в декабре? Пузырёк батенька и спекуляция.


Реальное мерило — это все активы, уже обменянные к настоящему моменту на биток.


должно пробить 10k, дойдет ли до 20k — вопрос, вот только замечание: до 5к-8к врядли обрушится. Смотрим историю:

- Первый пузырь сдувался с 30 до 2 — в 15 раз.
- Второй пузырь сдувался с 250 до 60 — в 4 раза
- Третий пузырь сдувался с 1200 до 400 — в 3 раза.

Выводы:
- Каждый пузырь примерно в 10 раз больше предыдущего
- С каждым новым пузырем размах сдувания все меньше и меньше, что естественно: объёмы растут, уже цене не так легко прыгать вверх-вниз, плюс валютные свопы сейчас к битку подтягивают, как подтянут, это сильно уменьшит волатильность.

Итого, вангую: сдувание в следующем пузыре не более чем в два раза, а скорее даже меньше.

Конечно, пальцем в небо, но что-то мне кажется что будет раздутие до 18к-19к, и спад до 9к-10к.


Сформулирую свой прогноз немного с других позиций.
Я, как специалист, распознаю, в биткойне в частности и в криптовалютах в целом, новый пласт технологий, объединяющий компьютерные сети, устройства и сферу финансов. В мире сейчас довольно много специалистов и по сетям, и по устройствам и по финансам. Плюс не мало инвесторов, умеющих и готовых работать с новыми технологиями. Состояние телевидения в 50-хх, интернет в 80-хх, мобильных технологий в 90-хх и криптовалютных технологий в 2010-хх имеют массу параллелей. Но одно отличие можно выделить особо - тогда не было соответствующих специалистов, а сегодня они есть. А когда специалисты берутся за что-то, хочет этого внешний наблюдатель, либо нет, это что-то становится реальностью просто потому что специалисты инвестируют в него свой ресурс (время, квалификацию, деньги). Это распределенный процесс. Специалисты - люди не глупые и не станут тратить свое время напрасно, будучи и так нарасхват. Все они видят гораздо лучшие перспективы, чем их нынешняя, явно не малая почасовая оплата труда.

Сегодня мы имеем классическую ситуацию серендипити - среда созрела, не хватало только того, что объединит эту среду в нечто проявленное. И оно появилось в виде крипто-технологий. Никто ведь не станет отрицать, что масса специалистов высокого уровня, уже инвестирует как минимум свое время и квалификацию в крипто-технологии. Это и есть главный движущий фактор быстрого роста этой технологии, а значит и криптовалютных рынков с биткойном в качестве флагмана.
27 мар 2014, 14:50

Pirate
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54
Репутация: 18
Профиль  

 

Добавлю цифр в понимание текущего положения биткойна. На данный момент максимальный размер блока в блокчейне порядка 1 Мб, одна транзакция в блоке занимает ~600 байт. Поэтому получается, что биткоин пропускает за один блок около 1666 транзакций. Один блок выходит раз в 10 минут, то есть получается примерно 2.77 транзакций в секунду и это на данный момент максимум. Реально в блоках, в среднем, по 600 транзакций за 10 минут. Это пока очень мало.

Для сравнения Visa в выходные дни пропускает примерно по 8000 транзакций в секунду. Если все транзакции Visa запихнуть в биткойновский блок, то он будет весить примерно 2.8 Гб и это только за 10 минут. За месяц получится порядка 12 Тб и тут встанет серьезный вопрос об официальном полном клиенте. При таком весе его качать не будут. Будут пользоваться легкими кошельками. О какой децентрализации тогда пойдет речь? Та же Visa получится с несколькими (десятками?) процессинговых центров.

Конечно, сразу до таких размеров блока не дойти, а при постепенном неизбежном движении в эту сторону, будут рождаться какие-то идеи. Вполне возможно, что вместо анонимных текущих узлов появятся и будут поощряться авторизованные процессинговые центры, счет которым пойдет на тысячи.

В общем есть куда теснить визу, но с текущими техническими характеристиками сети биткойн захвата мира не получится.
03 апр 2014, 11:53

CryptoBoomer
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Репутация: 45
Профиль  

 

Сравнение объема инвестиций в биткойн (2013 - первый квартал 2014) и в технологии раннего интернет:

Изображение
25 апр 2014, 15:59

CryptoBoomer
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Репутация: 45
Профиль  

 

Еще цифры. Как быстро люди тратят новые биткоины (не тратят / немедленно / в течение 24 часов / 1-7 дней / 1-4 недели / 1-12 месяцев / более 1 года).

Изображение


Корреляция между числом биткойн-адресов и стоимостью биткойна:

Изображение

В недавней статье на Битновостях прогнозируется рост стоимости биткойна в 2014 году:
На графике мы видим, что рост принятия биткойна бOльшим количеством людей явно коррелирует с ценой. Также мы можем предположить, что принятие Биткойна массами в ближайшем будущем будет только увеличиваться, так как количество предлагаемых услуг в этой сфере стремительно растет, что делает использование Биткойна с каждым месяцем всё более удобным и выгодным. Если правительства не предпримут драконовские меры против Биткойна, огромное количество инвестиций, вложенных в последние месяцы в Биткойн-стартапы, принесут свои плоды в ближайшие 24 — 48 месяцев.

На данный момент ежедневно используются около 150 000 биткойн-адресов. Это примерно соответствует 3-5 миллионам пользователей по всему миру или около 0,05% населения Земли. Если предположить что через год всего у 10% населения Земли будет техническая возможность использовать Биткойн, мы получаем цифру 700 миллионов потенциальных пользователей.

Если предположить что только лишь 10% из этих людей будут идеологически готовы использовать Биткойн, получаем 70 миллионов (1%) потенциальных пользователей по всему миру. Давайте уменьшим эту цифру еще на 70%, отсеяв детей и тех, у кого нет каких-либо сбережений. Получаем 20 миллионов людей, которые с высокой вероятностью могут начать пользоваться Биткойном в самом ближайшем будущем. Если даже часть этих людей начнет практически использовать биткойн, это означает многократный рост пользовательской базы по сравнению с тем, который мы имеем на сегодня. Для того чтобы использовать биткойны, нужно их сначала купить (вариант с майнингом мы можем опустить как нереалистичный при сегодняшней сложности). Следовательно, возможности для роста курса Биткойна в ближайшем будущем далеко не исчерпаны.



Изображение

Если наложить на ценовую историю цикла, через который мы сейчас проходим, два предыдущих, то можно увидеть, что мы находимся сейчас где-то в середине периода затишья, и нас ждет консолидация и начало подъема уже к концу лет — началу осени. Пик грядущего подъема (график логарифмический) должен находиться где-то в районе 6-8 тыс долларов за биткойн, а новый уровень стабилизации возможен где-то в районе двух с небольшим тысяч долларов за монету.

После окончания данного этапа возможна уже более длительная стабилизация. Ведь для следующего цикла роста нужно будет не менее 100 миллионов новых пользователей. Такое количество уже подразумевает широкое и повсеместное использование биткойна в качестве средства расчета. И эта цифра вполне достижима в перспективе двух-трех лет, благодаря уже сделанным вложениям в различные биткойн-стартапы, которые развивают связанную с биткойном инфраструктуру для массового пользователя. Плоды этих вложений мы увидим уже в ближайшие 2 года.


И там же из комментариев:
Все идет как надо. Динамику торгов нужно смотреть не по битку а по доллару, так как доллар стабилен относительно житейских ценностей этого мира, а биток скачет как сумашедший. В итоге получаем, чтобы купить хату, год назад нужно было слить 5000 битков по сто баксов, сейчас достаточно слить 1000 битков по 500 баксов, это что? В пять раз уменьшение объёма торгов? Да нифига подобного.
То есть, если объёмы торгов в битках сейчас такие-же как год назад, то это значить что реальные объёмы торгов увеличились в 5 раз, так как цена сейчас выше в пять раз чем год назад.
Это не свойства битка, а свойство рынка, посмотрите историю объемов любого инструмента, например акций Гугла десять лет назад и сейчас, картина абсолютно та-же самая: чем выше цена, тем тем больше объем торгов выраженный в долларах и тем меньше объем торгов выраженный в торгуемом инструменте.
09 май 2014, 08:52

CryptoBoomer
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Репутация: 45
Профиль  

 

Экспоненциальный рост числа биткойн-кошельков.
На графике сумма кошельков в 4 наиболее популярных сервисах.

Изображение


График "пузырей биткойна". Шкала слева - цена. Показаны точки, в которых наиболее выгодно было бы закупаться и продавать. Согласно графику в мае 2014 года совершился очередной разворот и начался активный рост, который в этот раз может к августу-сентябрю дойти до отметки 2000-2500$ за биткойн.

Изображение
31 май 2014, 22:47

Ragnar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 32
Репутация: 2
Профиль  

 

Последний отчет, опубликованный Citi, содержит типа опасения, что биткойн может реально откусить кусок пирога платежных систем, а также некоторые цифры интересные цифры

Отчет сравнивает суммарную стоимость рынка биткойнов, оцениваемую в 6,2 миллиарда долларов, с общим суммарным оборотом платежных сервисов, составляющим примерно 300 миллиардов долларов.

Суммарный объем транзакций, проведенных по дебетовым и кредитным картам в 2013 году, составил 15, 5 триллионов долларов, и именно этот огромный рынок в ближайшем времени собираются захватить электронные валюты.
06 июн 2014, 20:54

CryptoBoomer
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Репутация: 45
Профиль  

 

Стоимость биткойна в граммах золота постоянно растет, а стоимость доллара сохраняет стабильный уровень. Еще один способ оценить перспективы биткойна.

Изображение

Объем венчурного капитала, вложенного в различные биткойн-проекты достиг уровня 200 млн. долларов.
Total Bitcoin Venture Capital funding

Изображение

На графике перечислены биткойн-проекты, лидирующие по объемам собранного венчурного капитала.

Изображение
13 июн 2014, 14:44

CryptoBoomer
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 232
Репутация: 45
Профиль  

 

Курс биткоина по отношению к доллару.
Курс биткоина по отношению к доллару.
23.26 КБ / Просмотров: 5803


Мнение команды IndaCoin о перспективах биткойна в 2014 году:

На данном графике изображен курс биткоина по отношению к доллару за последние несколько лет. Так как цена на любую криптовалюту формируется исключительно рыночными механизмами, можно сразу заметить, насколько качественно рос спрос на Bitcoin в 2013 и 2014 годах.

Не смотря на его высокую волатильность и чувствительность к различным новостям, мы все еще наблюдаем восходящий тренд. И если первые пять месяцев 2014 года цена корректировалась, то во втором полугодии ожидается мощный скачок. Это вызвано, в первую очередь, возрастающим интересом к инвестициям в биткоин со стороны крупных финансистов, которые готовы вкладывать сотни миллионов долларов в покупку криптовалюты.

Интересно, что подобные венчурные сделки осуществляются не новоиспеченными игроками кремниевой долины, а огромными инвестиционными структурами, которые управляют десятками миллиардов долларов, например Fortress Investment Group. На протяжении последнего года спрос со стороны подобных компаний был настолько велик, что инвестиционным менеджерам приходилось скупать bitcoin напрямую у майнеров, минуя биржи, чтобы не допустить слишком большого взлета цены раньше времени. Мы уверены, что именно фонды в 2014 году обеспечат прорыв отметки в 1000 долларов за 1 биткоин.

По нашим прогнозам, это случится в начале осени текущего года. Если у вас все еще остались сомнения, что на данном активе можно хорошо заработать, обратите внимание на цикличность изменения цены – каждые семь месяцев начинается пампинг, что четко прослеживается на графике. Наивысших котировок в рамках текущего тренда мы ожидаем в декабре, после чего рынок значительно просядет.

* * *

Также появилось интересное мнение Джека Лиу о значительной недооцененности биткойна:

Биткойн нуждается в капитализации на несколько порядков большей, чем те 7,5 млрд. $, которые он имеет сейчас. В случае альткойнов, можно почти наверняка забыть о риске какой либо конкуренции с их стороны. Причина тому лежит именно в плоскости недостаточной капитализации.

Если при текущей капитализации в 7,5 млрд. $, некий Продавец захочет совершить сделку с неким Покупателем в биткойнах на сумму 2 млрд. $, то Покупателю просто не хватит ликвидности при текущих курсах. Приобретение биткойнов Покупателем для взаиморасчетов по сделке на такую сумму ощутимо подбросит курс вверх. Если же Продавец по завершению сделки захочет конвертировать полученную биткойнами оплату в фиат, это также сильно повлияет на цену, в этот раз в негативном ключе.

Количество биткойнов ограниченно 21 млн., при этом на текущий момент в обращении только 13 млн. монет. Оставшиеся 8 млн. будут полностью добыты лишь к 2140 году. В текущих ценах, Покупатель должен приобрести 3,5 млн. биткойнов, что составляет около 27% всех биткойнов в обращении. Провести подобную сделку в биткойнах при текущем уровне капитализации было бы не очень умно, как минимум из-за величины потерь на проскальзывании, при покупке/продаже нужного количества биткойнов. Кстати отметим одну важную вещь: в техническом плане провернуть такую транзакцию было бы не сложнее, чем купить чашку кофе. То есть, сейчас всё упирается элементарно в то, что капитализация рынка не позволяет удобно проводить сделки таких масштабов.

Теперь очевидно, что проблема точно не в ограниченности предложения самих биткойнов числом 21 млн. – биткойн ведь может бесконечно дробиться. Проблема сегодня именно в низкой капитализации. Поскольку рынок всегда решает насущные экономические проблемы, стоимость отдельного биткойна будет быстро расти, устраняя проблему недостатка ликвидности. Когда-нибудь, чтобы провести сделку на 2 млрд. $ потребуется уже не 3,5 млн., а скажем 35 000 биткойнов. Итак, мы приходим к тому, что рост капитализации остро необходим для настоящих и будущих ниш применения Биткойна.

Курс Биткойна, как и любого другого типа актива, имеющего хороший потенциал роста при значительных рисках, несомненно будет волатильным, ведь человеческую природу и животные инстинкты, так хорошо заметные на рынке, никто не отменял. Волатильность, в тоже время, означает развитие и движение к некой конечной точке. Получается, что сейчас и не следует желать стабилизации цены на биткойны. Если курс биткойна стабилизируется на текущих значениях, это будет означать, что он застрял на капитализации 1/10 000 от размера капитализации фиатных валют, так и не реализовав всего заложенного в него потенциала.
05 июл 2014, 01:42

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: YandexBot